Suásticas - Rodas Solares

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Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  M· Diniz Nemetios em Sex Jul 08, 2011 1:02 pm

Galaicas:


Com base nisso, fiz estas:





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Celtibéricas

Mensagem  M· Diniz Nemetios em Sex Jul 08, 2011 1:16 pm

Com base nesta deste vaso Celtibérico:


Fiz estas:





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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  Manuel Araújo em Sex Jul 08, 2011 7:36 pm

Acho curioso que ambos associemos as suásticas ao Deus Sol, não conheço mais ninguém que o faça.
Me intriga saber o porquê dos ibéricos usarem "crescentes" para os triskels e para as suásticas - e porquê as suásticas para símbolos solares, também - mas acho que isso seria mais apropriado para outro tópico.
Pessoalmente associo as suásticas circunscritas do escudo de Battersea com o Sol. Não sei se conheces, mas fica uma imagem abaixo. E sim, usei o design para meu símbolo de Granos. Embarassed



Os meus preferidos, dos que fizeste, são os finais inspirados na suástica pintada no vaso.

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Realmente, uma bela imagem!

Mensagem  M· Diniz Nemetios em Sab Jul 09, 2011 9:48 pm

Muito mesmo, nunca havia reparado neste detalhe deste escudo. Há muitos símbolos gauleses - uns de uma abstração impressionante - que renderiam cada um longos tópicos.
Faz tempo que vi um site - destes meio que "esquisotéricos" - que compilava muita informação, algumas nem tão confiáveis assim:
http://www.swastica.com.ar/

Falar em suásticas, há um movimento mundial de reabilitação do símbolo:
http://pt.proswastika.org/index.php


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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  Manuel Araújo em Ter Jul 12, 2011 12:47 pm

Há muitos símbolos gauleses - uns de uma abstração impressionante - que renderiam cada um longos tópicos.
Desconheço a que símbolos te estás a referir. Nunca vi grande uso de simbologia a não ser em moedas, a não ser que me esteja a escapar algo. Nem sei se vale a pena iniciar uma discussão porque não há mais ninguém por cá a comentar.
O primeiro website me pareceu consideravelmente duvidoso (a ponto de me lembrar vários websites sobre Satanismo Razz ). O segundo estava bom, mas acho que lhe faltava alguma diversidade relativamente às várias interpretações da suástica, nomeadamente as menos "bonitinhas" aos olhos dos abraâmicos - as Indo-Europeias.

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  M· Diniz Nemetios em Ter Jul 12, 2011 7:17 pm

Manuel Araújo escreveu:Desconheço a que símbolos te estás a referir. Nunca vi grande uso de simbologia a não ser em moedas, a não ser que me esteja a escapar algo.

Sim escapou, veja esta placa de metal, por exemplo:


Há muitas, mas muitas mesmo, ilustrações abstratas decorativas de vasos e peças de uso geral. Confira este site (clica aqui) por exemplo e procure numa das categorias. que eu vejo esta suástica gaulesa por exemplo, na ponta de uma pedra piramidal:


E este detalhe deste torque gaulês do século quarto antes da era cristã:


Quanto a camisa, realmente - tive que bolar algo do lado no nome Taranus para "enquadrar" melhor o desenho... em todo caso, estreei já a camisa indo trabalhar com ela ontem. Cool hehehe, inté!

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  Manuel Araújo em Qui Jul 14, 2011 10:05 am

O site é fabuloso, nunca vi tanta "relíquia" junta! Shocked
É realmente impressionante o quanto a suástica era usada pelos gauleses e o quão pouco isso é divulgado até num contexto Celta geral, como os vasos celtibéricos que mostraste. Estive pensando e e achei que seria interessante atribuir um nome Celta à suástica e pensei em algo como "roda do Sol", escolhendo um paralelo com a denominação eslava "roda de Swarog", mas sem espicificar um Deus/Deusa solar, o que não implica que tal não possa ser feito. Como o meu conhecimento das línguas da família Q-Celta é uma vergonha, deixo aqui a tradução galo-britónica (peço desculpa pelos erros que certamente cometerei abaixo) como forma de contribuição:

a) sonní rotos (gaulesa "hardcore")
b) sáulí rotos (galo-britónica)
c) suelí rotos (?) (*)

*Acrescentei esta opção porque reparei que no nome da Deusa Nantosuelta está a particula suel que se refere ao Sol de uma forma que nunca vi antes. Não deveria ser "Nantosáulta" ou algo assim?


Espero que não tenhas arranjado problemas por teres levado a camisa para o trabalho. É possível despedir alguém por causa da opção religiosa, desde que se omita tal razão...

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  M· Diniz Nemetios em Qui Jul 14, 2011 12:54 pm

Pois é, eu também pensei em um nome céltico para a suástica. Vou postar o que pensei:

*Swastīkā - "bom signo com hastes", pensando nos cognatos célticos, achei: *su-astā-āko-, *su- prefixo que indica algo positivo, bom; *astā- "caibro, viga, trave, barrote" (University of Wales, Proto-Celtic/English Wordlist. 2002. p. 11), e *-āko-, sufixo que indica relação ou pertencimento, como o -icus latino. Daí que podemos conceber *astākā como "sinal "hástico", coisa ou signo com caibros"; ou ainda uma forma neutra do tipo *astākom. Por outro lado há também a raíz *ast(a)nyo- "costela, aresta, viga" (MATASOVIĆ, 2009, p. 44) que poderíamos acrescentar também o sufixo -āko--. Daí temos 1. *su-astākā e 2. *su-ast(a)nyo-/ā-āko-, que daria:

Em gaulês e galo-britônico: 1. suastācā / (penso que o galo-britônico tenderia mais para) suassācā, 2. suastanīcon/suastanīcā
Em celtibérico: 1. suastākā, 2. suastaniokom/suastaniākā
Em galaico-lusitânico: 1. suastaecā (que evoluiria em bom galego-português em **suástega**), 2. suastaniaecom/suastanīcā

Roda do Sol - então, para "sol", temos basicamente os seguintes vocábulos em Proto-Céltico: a) *sāwol-/sūli-, b) *sowono- e c) *gʷrensnā. Por sua vez, me parece que c) seja um termo "posterior" e restrito ao mundo gaélico (que originou o irlandês grían). Para "roda", temos i. *droko-, ii. *kʷolu- (estes termos são atestados principalmente em gaélico) e iii. *roto-. As combinações possíveis para "Roda do Sol" são *sāwoli-droko-, sāwoli-kʷolu-, sāwoli-roto- ou *sūli-droko-, *sūli-kʷolu- e *sūli-roto-; *sowono-droko-, *sowono-kolu- e *sowono-roto-; *gʷrensnā-droko-, *gʷrensnā-kʷolu- e *gʷrensnā-roto-. Vou transcrever de acordo com o que me soa mais agradável e de acordo com a atestação do termo (ou probabilidade): Daí teremos os mais prováveis:

Em gaulês: 1. sonnorotos, 2. sonnoritus e talvez 3. sonnopolus.
Em galo-britônico: 1. sāwoliorotā, 2. sūlerotā ou 3. suonorotā
Em celtibérico: 1. sūliorotos, 2. sūliodrokos, 3. sūliokuolus; ou ainda 4. grenniārotos ou talvez 5. grennokuolus
Em galaico-lusitânico: 1. sūliorodos/sūliorodā, 2. sūliodrocos e 3. sūlioquolus (galaico) ou sūliopolus (lusitânico); ou 4. grēnnorodos (galaico)

Eu ficaria com:
Gaulês: sonnorotos ou sonnoritus
Galo-britônico: sāwoliorotā ou suonorotā
Celtibérico: sūliorotos ou grenniārotos
Galaico-Lusitânico: sūliorodos

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  Manuel Araújo em Qui Jul 21, 2011 8:33 am

Nunca pensei em atribuir à suástica um nome Celta tão semelhante ao original sânscrito. Não sei se o nome em si seria apropriado devido à possível associação a hastes, o que faz com que - a meu ver - haja um afastamento da temática solar, mas a hipotética evolução suastaecá > suástega "comprou-me".
Quanto à denominação Roda do Sol, estou feliz com as traduções todas - acho que nem vou tentar fazer mais traduções aqui até melhorar meus conhecimentos linguísticos, já que tu consegues fazê-las na perfeição Razz . Já agora, acho curioso os Celtas funcionarem ao contrário dos Germanos: a roda raiada representar o trovão e a suástica o Sol.

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  M· Diniz Nemetios em Qui Jul 21, 2011 7:15 pm

Quanto a língua, achastes os termos adequados (atestados) em gaulês, a questão é que o gálico tem a tendência que persistiu no inglês de formar termos compostos onde o qualificador vem primeiro que o qualificado, do tipo "fireman", daí que analogamente a "sunwheel", temos "sonnorotos", como o nome "Segomāros". Daí que para alguns termos, não é necessário um genitivo como fizestes em "sonnī rotos".

Por isso não te acanhes no gaulês, tem mais é que treiná-lo mesmo Very Happy !
(acho que é preciso chamar mais gente para este fórum, hein?! Só nós dois a conversarmos aqui!)

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  Manuel Araújo em Qui Jul 21, 2011 9:10 pm

A tua explicação me deu uma ideia: tentar aprender gaulês pensando do ponto de vista inglês e não português. Já tinha reparado que é mais fácil perceber as coisas (explicações e até frases em gaulês) imediatamente em inglês, sem tentar procurar paralelos na língua portuguesa - atrevo-me a dizer que o meu conhecimento de inglês é meu único talento e que sei mais inglês do que português.
Eu tento treinar o mais que posso, especialmente agora que consegui arranjar o "Dictionnaire De La Langue Gauloise" do Delamarre.

Quanto a arranjar mais pessoas, eu já pensei em fazer publicidade no facebook, mas seria uma perda de tempo porque ninguém da minha lista estaria interessado na temática. O reconstrucionismo Celta (num contexto gaélico, britónico e gaulês) está ganhando alguma popularidade, mas os Celtas Ibéricos continuam "under the radar", esse é o problema. Que tal se eu fizer publicidade descarada no meu blog? Razz

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  M· Diniz Nemetios em Sex Jul 22, 2011 2:12 pm

Agora depois do almoço, sentado num tamborete aqui e com a lâmina pequena de um canivete suiço, eis o que saiu:

Outro ângulo:

... está mal, mas nem tanto para a falta de ferramentas e habilidade!
Wink

Sobre a "publicidade" é uma boa idéia, também pretendo fazer "propaganda" noutros espaços - mas têm-se que passar ainda muitos posts importantes da lista cá para o fórum. Mas em todo caso, não podemos deixar para chamar as pessoas somente quando estiver tudo "prontinho"...

Inté!

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Re: Suásticas - Rodas Solares

Mensagem  Manuel Araújo em Sab Jul 23, 2011 4:21 pm

Discordo, creio que a única coisa a "estragar" a tua suástica é aquele buraquinho na madeira, de resto está muito boa, especialmente para quem não tem muita prática! Eu aproveitaria para decorar a casa ou o Nemetom/Nemidom.

Em breve vou ver se escrevo um post para publicidade, não sei se antes do dia 25 ou depois, por causa das celebrações de Lugunassatis que vão ser nesse dia. Depois eu informo-te quando estiver pronto.

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Mensagem  M· Diniz Nemetios em Ter Set 20, 2011 12:16 pm

Noutro vaso de Numância:


E um símbolo que me inspirou a desenhar algo assim que tiver tempo:


(afinal, há tempos que imaginava um desenho para ostentar na parede de minha sala - e estava a pensar que tinha de expor os símbolos excelsos do mundo Indo-europeu, como o cavalo e a roda raiada... mas aí vi esta Wink )

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Re: Suásticas - Rodas Solares

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